Kościołem też nie. Generalnie przez takie durnostwa, kościół katolicki traci wyznawców. Wsiądź w samolot (a chciałoby sie w prom kosmiczny) i zacznij krzyczeć przez okno, że kościół polski jest jedyny i najważniejszy. Niech w ten sposób jakikolwiek zagorzały obrońca swojej wiary przekona innego na chodzącego po Ziemi, że jego wiara jest jedyna i najlepsza.
@kjkj Potęga Krzyża jest związana z Rzeczpospolitą Polską od jej narodzin po dzień dzisiejszy. Krzyż zatem, jest nie tylko symbolem chrześcijaństwa, jest także symbolem historii Rzeczpospolitej. Dlatego jego miejsce w polskim Sejmie jest jak najbardziej uzasadnione. I zauważ, że nikt przed tym krzyżem nie urządza żadnych ceremonii religijnych, ponieważ nie po to jest on tam zawieszony. Godłem Polski jest biały orzeł w koronie, natomiast symbolem historii Polski jest krzyż.
Mr_Topek Zgadza się, Sejm nie jest też Kościołem. A jeżeli chodzi Ci o krzyż w Sejmie, to pomiędzy nim a świecznikiem chanukowym jest zasadnicza różnica. Krzyż jest symbolem, nie tylko chrześcijaństwa, jest też symbolem historii Polski. Zawsze i wszędzie towarzyszył i towarzyszy Polakom bez względu na zawieruchy historyczne. Był w w szkołach, urzędach, w domach, jest w Sejmie i nie koniecznie jako symbol religijny.
@karolinakajtek Fajnie. Ale symbolem polskiej historii jest godło, a to że jesteśmy chrześcijanami w większości nie zmienia faktu że na papierze Polska to państwo świeckie i jak tak wam zależy na oddziale kościoła od instytucji państwowych to należy pozbyć się także religijno-historycznych symboli. Krzyż to też był symbol krzyżaków i armii 3 rzeszy. Koniec tematu. Ciekaw jestem czy ten ksiądz na korytarzu do którego Braun poszedł od razu po incydencie też pełnił jakąś funkcję historyczną.
Mr_Topek Godło jest symbolem państwa, natomiast Krzyż w przypadku Polski jest symbolem historii Polski, a nie tylko symbolem chrześcijańskiej Polski. Jak na razie, to Polska nadal jest krajem katolickim. Otóż symbole państwowe i religijno-historyczne są tożsamością narodu, pozbywając się ich, pozbylibyśmy się tej tożsamości. I myślę, że o to właśnie chodzi tym, którzy chcą polskie symbole zastąpić swoimi symbolami, np. świecznikiem chanukowym w Sejmie i to już od kilku lat. Widzisz, nic się nie dzieje bez przyczyny, powolna wymiana symboli też nie. Braun poszedł po swoje rzeczy, które zostawił koło schodów podczas gdy zdejmował gaśnicę. Ten mężczyzna, który akurat tam był, to przypuszczam był zwykły ktoś, kto reagując na zamieszanie, akurat w tym momencie pojawił się w tym miejscu z ciekawości i nie miał nic wspólnego z Grzegorzem Braunem.
@karolinakajtek Szczerze nie chce mi się teraz bawić z tobą definicjami i książkami od historii czy krzyż jest czy nie jest symbolem historycznym, bo to podchodzi pod opinię. Krzyż jest uznawany za symbol RELIGIJNY przez większość ludzi, nie używa się go reprezentując nigdzie Polski na arenie międzynarodowej, więc nie jest on symbolem Polski, tylko religii, a to że używa się go w Polsce to wynik właśnie długiej historii tej religii w naszym państwie. koniec tematu. W tej dyskusji nie chodzi natomiast o krzyż, tylko czy zachowanie Brauna było słuszne. Więc odpowiem tak: Nie broń zachowania Brauna poprzez próbę gry w to czy krzyż ma wisieć czy nie, bo jak na razie argument "sejm ma być areligijny" jest bzdurą i hipokryzją bo wiszą tam symbole religijne, a nawet odmawiano modlitwy.
Mr_Topek Nie obchodzą mnie definicje współczesnych mędrców. Układają je pod dyktando. Krzyż jest symbolem o wielu znaczeniach, np. jest symbolem cierpienia, ale i zwycięstwa, jest symbolem religijnym, ale i państwowym, np. wszystkich krajów skandynawskich. Chociaż te już dawno odeszły od chrześcijaństwa, krzyża ze swoich flag nie usunęły. W przypadku Polski, krzyż towarzyszył jej prawie od samego początku jej powstania. Obok znaczenia religijnego, ma też znaczenie historyczne dla Polski, jest więc symbolem jej historii, która była pełna cierpienia, ale i zwycięstw. Na arenie międzynarodowej kraje reprezentowane są przez flagi, a nie przez ich godła czy inne symbole wewnętrzne, nie znaczy to, że tych symboli nie używa się wewnątrz krajów, np. krzyża w polskim Sejmie właśnie. Poza tym, nie napisałam, że Sejm ma być areligijny, napisałam, że polski Sejm to nie jest Synagoga. W Knesecie świecznik chanukowy może mieć swoje miejsce, nie mam nic przeciwko temu. W polskim Sejmie ani Chanuka, ani jej symbolika nie powinna mieć racji bytu, natomiast Krzyż jak najbardziej tak, ponieważ to nie świecznik chanukowy jest symbolem wewnętrznym Polski, ale krzyż, zarówno o znaczeniu religijnym, jak i o znaczeniu historycznym.
@PotwierdzoneINFO
OdpowiedzUsuńLenin cię tego nauczył?
@adamkraszewski
OdpowiedzUsuńKościołem też nie. Generalnie przez takie durnostwa, kościół katolicki traci wyznawców. Wsiądź w samolot (a chciałoby sie w prom kosmiczny) i zacznij krzyczeć przez okno, że kościół polski jest jedyny i najważniejszy. Niech w ten sposób jakikolwiek zagorzały obrońca swojej wiary przekona innego na chodzącego po Ziemi, że jego wiara jest jedyna i najlepsza.
@kjkj
OdpowiedzUsuńTo czemu nadal tam wisi krzyz?
@kjkj Potęga Krzyża jest związana z Rzeczpospolitą Polską od jej narodzin po dzień dzisiejszy. Krzyż zatem, jest nie tylko symbolem chrześcijaństwa, jest także symbolem historii Rzeczpospolitej. Dlatego jego miejsce w polskim Sejmie jest jak najbardziej uzasadnione.
UsuńI zauważ, że nikt przed tym krzyżem nie urządza żadnych ceremonii religijnych, ponieważ nie po to jest on tam zawieszony.
Godłem Polski jest biały orzeł w koronie, natomiast symbolem historii Polski jest krzyż.
Mr_Topek
OdpowiedzUsuńKościołem też nie jest.
Mr_Topek Zgadza się, Sejm nie jest też Kościołem. A jeżeli chodzi Ci o krzyż w Sejmie, to pomiędzy nim a świecznikiem chanukowym jest zasadnicza różnica.
UsuńKrzyż jest symbolem, nie tylko chrześcijaństwa, jest też symbolem historii Polski. Zawsze i wszędzie towarzyszył i towarzyszy Polakom bez względu na zawieruchy historyczne. Był w w szkołach, urzędach, w domach, jest w Sejmie i nie koniecznie jako symbol religijny.
OdpowiedzUsuńMr_Topek
@karolinakajtek Fajnie. Ale symbolem polskiej historii jest godło, a to że jesteśmy chrześcijanami w większości nie zmienia faktu że na papierze Polska to państwo świeckie i jak tak wam zależy na oddziale kościoła od instytucji państwowych to należy pozbyć się także religijno-historycznych symboli. Krzyż to też był symbol krzyżaków i armii 3 rzeszy. Koniec tematu. Ciekaw jestem czy ten ksiądz na korytarzu do którego Braun poszedł od razu po incydencie też pełnił jakąś funkcję historyczną.
Mr_Topek Godło jest symbolem państwa, natomiast Krzyż w przypadku Polski jest symbolem historii Polski, a nie tylko symbolem chrześcijańskiej Polski.
UsuńJak na razie, to Polska nadal jest krajem katolickim.
Otóż symbole państwowe i religijno-historyczne są tożsamością narodu, pozbywając się ich, pozbylibyśmy się tej tożsamości.
I myślę, że o to właśnie chodzi tym, którzy chcą polskie symbole zastąpić swoimi symbolami, np. świecznikiem chanukowym w Sejmie i to już od kilku lat.
Widzisz, nic się nie dzieje bez przyczyny, powolna wymiana symboli też nie.
Braun poszedł po swoje rzeczy, które zostawił koło schodów podczas gdy zdejmował gaśnicę. Ten mężczyzna, który akurat tam był, to przypuszczam był zwykły ktoś, kto reagując na zamieszanie, akurat w tym momencie pojawił się w tym miejscu z ciekawości i nie miał nic wspólnego z Grzegorzem Braunem.
Mr_Topek
OdpowiedzUsuń@karolinakajtek Szczerze nie chce mi się teraz bawić z tobą definicjami i książkami od historii czy krzyż jest czy nie jest symbolem historycznym, bo to podchodzi pod opinię. Krzyż jest uznawany za symbol RELIGIJNY przez większość ludzi, nie używa się go reprezentując nigdzie Polski na arenie międzynarodowej, więc nie jest on symbolem Polski, tylko religii, a to że używa się go w Polsce to wynik właśnie długiej historii tej religii w naszym państwie. koniec tematu. W tej dyskusji nie chodzi natomiast o krzyż, tylko czy zachowanie Brauna było słuszne. Więc odpowiem tak: Nie broń zachowania Brauna poprzez próbę gry w to czy krzyż ma wisieć czy nie, bo jak na razie argument "sejm ma być areligijny" jest bzdurą i hipokryzją bo wiszą tam symbole religijne, a nawet odmawiano modlitwy.
Mr_Topek Nie obchodzą mnie definicje współczesnych mędrców. Układają je pod dyktando.
UsuńKrzyż jest symbolem o wielu znaczeniach, np. jest symbolem cierpienia, ale i zwycięstwa, jest symbolem religijnym, ale i państwowym, np. wszystkich krajów skandynawskich. Chociaż te już dawno odeszły od chrześcijaństwa, krzyża ze swoich flag nie usunęły. W przypadku Polski, krzyż towarzyszył jej prawie od samego początku jej powstania. Obok znaczenia religijnego, ma też znaczenie historyczne dla Polski, jest więc symbolem jej historii, która była pełna cierpienia, ale i zwycięstw.
Na arenie międzynarodowej kraje reprezentowane są przez flagi, a nie przez ich godła czy inne symbole wewnętrzne, nie znaczy to, że tych symboli nie używa się wewnątrz krajów, np. krzyża w polskim Sejmie właśnie.
Poza tym, nie napisałam, że Sejm ma być areligijny, napisałam, że polski Sejm to nie jest Synagoga. W Knesecie świecznik chanukowy może mieć swoje miejsce, nie mam nic przeciwko temu.
W polskim Sejmie ani Chanuka, ani jej symbolika nie powinna mieć racji bytu, natomiast Krzyż jak najbardziej tak, ponieważ to nie świecznik chanukowy jest symbolem wewnętrznym Polski, ale krzyż, zarówno o znaczeniu religijnym, jak i o znaczeniu historycznym.